PANHE · 8/11 MORNING MEETING

Jimmy 報告逐字稿

依錄音時序與 PPT 第 2~36 頁重新整理。每一段均標示投影片頁碼和錄音時間,方便播放錄音或翻閱中英文簡報時同步閱讀。

錄音 01:08:16~02:04:15主講約 46 分鐘問答約 10 分鐘校正版

閱讀方式

左欄是 PPT 頁碼與錄音起點;右欄是去除贅詞、修正專有名詞後的講者內容。按上方導覽可快速跳至主題。

校正原則

以錄音辨識為主、投影片為輔;保留講者判斷與語氣,但不保留無意義重複。即席數字仍應以正式簡報為準。

1

開場:三股市場力量

P201:08:16~01:13:02

中東、AI 與聯準會

Jimmy:現在市場最大的影響主要有三個事件。第一是中東衝突。戰事時斷時續,除石油外,投資人似乎已不太擔心其對經濟及市場的影響。市場認為川普在十一月期中選舉以前,不希望局勢惡化到影響選情。

但伊朗可能反過來利用這段時間製造麻煩。如果共和黨失去國會控制權,民主黨可透過預算限制美國海外軍事行動。期中選舉後政治包袱降低,川普反而可能轉趨強硬,因此我對能源及中東風險仍保持謹慎。

第二是史無前例的 AI 基礎建設投資。七月公布的資本支出指引沒有下修,多數企業反而提高預算,暫時消除市場疑慮。下一個關鍵是 2027 年一月公布的新年度指引。

第三是聯準會。Kevin Warsh 本人可能不想在期中選舉前升息,但新主席被認為與川普關係過近,FOMC 內部反對票可能增加,政策分歧將提高市場波動。

2

中東與能源供給

P301:13:02~01:14:11

不只荷姆茲海峽

能源運輸風險已擴及紅海與黑海。葉門胡塞組織及伊朗對區域盟友施壓,可能迫使沙烏地阿拉伯要求美國尋求和解。另一方面,哈薩克原油經俄羅斯新羅西斯克港出口,相關油輪與港口遇襲後,黑海供應也可能中斷。能源供給仍是持續性問題。

P401:14:13~01:14:56

戰略石油儲備降至低位

美國戰略石油儲備已降到 1983 年以來的低位,未來能否繼續大幅釋放庫存穩定全球市場很難說。儲備可能存在國家安全底線,過低會限制後續軍事行動空間。

若荷姆茲海峽運輸受阻,影響的不只原油,也可能波及半導體需要的氦氣與肥料市場。

P501:14:56~01:16:03

美國汽油庫存處於十年低點

美國雖是全球最大產油國,但近月增加成品油出口以支援盟友,使七月汽油庫存降至約十年同期低點。市場短期並不緊張,但十一月選舉後,川普是否加大對伊朗的壓力值得關注。伊朗正規軍力不如美國,非對稱手段卻能對美國盟友造成相當大影響。

3

AI 資本支出與泡沫風險

P601:16:04~01:17:07

MAMA 資本支出接近 7,500 億美元

Microsoft、Alphabet、Meta、Amazon 四家公司 2026 年基礎建設資本支出接近 7,500 億美元,約為 2025 年的兩倍。若加上 Oracle、SpaceX 及其他公司,全年相關投資可能達 8,500 億至 9,000 億美元。

這是歷史上前所未見的投資規模,不只帶動美國,也支撐臺灣、南韓、日本及其他 AI 供應鏈經濟體。

P701:17:07~01:17:40

資訊科技設備支出激增

美國企業購買電腦設備、軟硬體的投資速度已達數十年罕見的水準,甚至比 1990 年代末網路泡沫期間更快。

P801:17:40~01:18:08

年增率突破 30%

資訊處理設備支出的年增率已超過 30%,高於網路泡沫時期。這種大規模投資正在支撐美國與亞洲部分經濟體。

P901:18:08~01:18:41

資料中心建設也推動經濟

2022 年底,美國資料中心建設支出的年化速度約 150 億美元,目前已接近 600 億美元,也創造建築及相關產業就業,使美國經濟保持成長。

P1001:18:41~01:19:48

麥肯錫:AI 投資可能才在第二、第三局

麥肯錫估計,2025 至 2030 年全球資料中心需投入 6.7 兆美元,其中 AI 工作負載約 5.2 兆美元、傳統 IT 約 1.5 兆美元。相較 2025、2026 年合計約 1.3 兆美元的支出,樂觀者認為投資週期才剛開始。

P1101:19:48~01:20:24

高盛:五大雲端業者可能投入 5.8 兆美元

高盛估計 2025 至 2030 年五大超大規模雲端服務商的 AI 資本支出合計可能達 5.8 兆美元。企業已不只使用營運現金流,也轉向投資等級債券、高收益債、貸款及私募信貸融資,短期帶動投資銀行業務。

P1201:20:24~01:22:58

每年五兆美元投資,需要多少營收?

軟銀提出 AI 每年可能需要五兆美元投資。若持續五年,累計達 25 兆美元。要達到 10% ROIC,每年需新增 2.5 兆美元淨利;假設稅率 20%,稅前淨利需 3.125 兆美元;若營業利益率 35%,每年要新增約 8.93 兆美元營收。

更重要的是,資金成本至少約 6%,10% 的 ROIC 並不特別理想。企業、政府與個人究竟有多少預算能花在 AI 上,是目前最少被追問、卻最重要的問題。

若 AI 沒有大量取代人力,很難創造如此龐大的付費需求;若真的大量取代工作,又會削弱收入與消費能力。因此我對三至五年後偏悲觀。泡沫持續時經濟會很好,但結束後可能要花數年消化。

P1301:22:58~01:24:31

AI 雲端營收高度集中

大型雲端服務商的 AI 業務,有相當大比重來自 OpenAI 與 Anthropic。這兩家公司仍在虧損,且依賴大型科技公司與其他投資人的資金。

資金形成 circular financing(循環融資):科技公司投資 AI 實驗室,AI 實驗室再用資金購買同一批科技公司的雲端與算力。短期各方都有收入,長期則要看 AI 公司能否靠終端客戶獨立生存。

P1401:24:31~01:25:01

2.3 兆美元未履約訂單

超大規模雲端服務商約 2.3 兆美元的多年期未履約訂單中,估計約一兆美元來自 OpenAI 與 Anthropic。它們目前營收規模遠低於承諾支出,形成明顯的履約與融資風險。

P1501:25:01~01:26:02

AI 實驗室還要自建資料中心

除了向雲端服務商承諾支出,Anthropic 宣布約 500 億美元投資,OpenAI 規畫的長期雲端與資料中心支出可能達約 7,500 億美元。以現有營收規模來看,最終能否完成很難確定;但若持續募資或成功上市,未來十二個月仍可能有資金繼續投入。

P1601:26:02~01:27:40

循環融資加入債務擔保

NVIDIA 與大型投資機構正在討論龐大的資料中心融資,市場甚至考慮用 GPU 等設備作抵押。問題是半導體與伺服器設備三至五年後可能被新產品淘汰,抵押品的長期價值未必穩定。

短期協助發債、貸款的金融機構都有利潤;投資週期轉弱時,才會看到不良債務與資產減值。轉折可能在 2027、2028 或 2029 年,現在無法確定。

P1701:27:40~01:28:32

兆美元營收是否過度樂觀

SpaceX、AWS 等業務都有人預估未來營收可達一兆美元。如果每家公司都預測自己能做到一兆美元,最後仍要問:誰來支付?消費者及企業有沒有足夠預算?我對這類預測並不樂觀。

P1801:28:32~01:31:00

2000 年光學元件預測的教訓

2000 年一份賣方研究預估,光學元件市場將由 1999 年約 120 億美元成長到 2025 年近 8,000 億美元;實際上 2025 年產業銷售不到 400 億美元,預測高出實際約二十倍。

今天 AI 與光學元件再次成為熱門題材,華爾街同樣提出許多兆美元預測。要讓企業願意支付這麼多錢,AI 必須創造可量化回報,通常意味取代大量人力,進一步衍生消費、政治與稅制問題。

P1901:31:00~01:32:37

中國模型已「足夠好」

中國的開源或開放權重模型,對大多數日常應用已經足夠好,和美國前沿模型的差距正在縮小。其他大型科技公司也用接近中國模型的低價推出產品,對 OpenAI 與 Anthropic 的營收形成壓力。

大部分使用者並不需要最先進的博士級模型,因此產品差異縮小後,AI 很可能逐漸商品化。

P2001:32:37~01:34:00

Token 價格開始下降

前沿 AI 實驗室的 Token 價格開始下滑,中國模型的低價也拉低整體市場價格。樂觀者認為降價會增加使用量,但個人每月願意支付的金額仍有限。即使十億人每月支付 30 美元,距離支撐數兆美元營收仍很遠。

P2101:34:00~01:35:02

科技公司轉向債務市場

2026 年上半年,大型科技公司新增融資約 2,300 億美元;再加上資產負債表外承諾,潛在負擔可能達 1.65 兆美元,更新後甚至可能接近兩兆美元。市場終究可能不願繼續借錢,除非企業支付更高利息。

P2201:35:02~01:36:08

信用利差已反映疑慮

Oracle 相對美國公債的利差,自去年九月底至今年七月初擴大約 76.9 個基點;Meta、Amazon、Alphabet、Microsoft 的利差也多數上升。一般高評級債券同期變動較小,顯示投資人已針對科技公司快速增加槓桿要求更高風險補償。

P2301:36:08~01:37:11

資料中心面臨政治反對

居民擔心資料中心推高水電費並造成環境污染。紐約州針對部分大型資料中心推出最長一年的暫停措施,之後再研究進一步政策。這與選舉政治有關,也反映一般家庭對電費快速上漲的不滿。

P2401:37:11~01:38:09

不少禁令未通過,但電力仍是限制

許多州提出限制資料中心的法案,但約有一半未能通過。科技公司有強大的遊說能力,也願意投資社區爭取支持。即使所有建設案獲准,美國是否有足夠能源讓資料中心按時投入營運,仍然不確定。

P2501:38:09~01:40:51

AI 投資後續六項觀察

  • 前沿實驗室與開源替代方案的能力差距。
  • 資本市場對持續發債、發股的接受程度。
  • OpenAI、Anthropic IPO 後能否取得更多資金。
  • 2027 年一月大型雲端公司的資本支出指引;市場目前保守預期明年支出至少約一兆美元。
  • 出口管制、建設許可與電力供應。
  • 個人、企業與政府長期願意支付多少 AI 費用。

泡沫可能在 2027 或 2028 年轉折,無法精準預測,因此必須逐季檢查公司的支出指引。

原始語音辨識在 01:38:15~01:38:45 出現大量重複字,本段依投影片條列與前後語意還原。
4

聯準會改革與政策分歧

P2601:40:52~01:42:48

Kevin Warsh 的五項改革

Warsh 認為聯準會必須改革五個領域:

  • 減少前瞻指引,不再向市場提供過多政策訊息。
  • 重新檢討通膨的衡量與管理架構。
  • 減少使用資產負債表及購債操縱市場,回到利率工具。
  • 改善政府經濟數據,尤其是就業資料的品質與時效。
  • 研究 AI 對生產力、通膨與就業的長期影響。
P2701:42:48~01:44:26

市場開始測試新主席

市場長期依賴聯準會前瞻指引,Warsh 若突然降低透明度,可能放大波動。前紐約聯準銀行總裁 William Dudley 已批評他最近的說法不夠明確。

Warsh 認為舊資料與制度有問題,但改革完成以前若立即依靠舊資料大幅調整政策,也會傷害公信力。改革小組可能年底才提出建議,市場卻未必有耐心等待。

P2801:44:26~01:45:41

要求升息,卻不停止購債

三位 FOMC 異議委員主張升息,卻沒有要求停止聯準會每月約 100 億美元的資產購買,政策邏輯矛盾。2022 年 Powell 是先停止量化寬鬆再升息;如果 Warsh 真要緊縮,也應先停止購債。

這反映聯準會政治化程度升高,選舉前後的政策訊號可能更混亂。

P2901:45:41~01:46:43

新主席上任初期,股市常受到考驗

過去五位聯準會主席上任初期數月,標普 500 平均表現偏弱。八月底至十月中旬本來就是高波動季節,加上 Jackson Hole、九月 FOMC 會議與選舉前會議,市場可能迫使 Warsh 更明確表態。

5

日圓、美股獲利、南韓與黃金

P3001:46:43~01:47:25

美日匯市干預難以持久

推升日圓的干預只能短暫影響市場,根本問題是日本利率太低。若利率差距不變,日圓仍可能走弱,美日可能需要再次干預;但日本升息又會加重政府龐大債務的利息負擔。

P3101:47:25~01:48:02

企業獲利預期異常強勁

美國企業第二季獲利年增率估計約 47.7%,華爾街並預測未來數年維持雙位數成長,可能形成連續五年的高成長。這種情況歷史上不常見,預期可能過度樂觀。

P3201:48:02~01:49:31

一次性投資收益推高獲利

不少獲利並非本業產生,而是科技公司投資 AI 企業後認列的非現金收益。Alphabet 因 Anthropic 與 SpaceX 投資,認列約 990 億美元稅前收益,推升淨利與 EPS。

依表面 EPS,Alphabet 本益比約 18.5 倍;排除一次性收益後,實質本益比接近 30 倍。因此,明年是否還能保持雙位數獲利成長並不確定。

P3301:49:31~01:50:10

南韓散戶受 DRAM 類股重挫衝擊

南韓上半年由大型半導體公司帶動,成為全球強勢市場之一;但六月高點至七月底、八月初,DRAM 相關股票大幅回落。全民高度參與股票交易,使行情過熱後的損失特別嚴重。

P3401:50:10~01:51:22

基本面好,不代表價格不會崩跌

SK Hynix 相關的兩倍槓桿產品,推出後至低點可能虧損約 75%,由高峰至低點甚至回落約 84%。即使企業訂單與基本面仍強,過度亢奮的情緒及槓桿平倉仍會造成劇烈下跌。

投資半導體需要持續再平衡,累積大量獲利後應適度落袋。

P3501:51:22~01:52:13

黃金在約 4,000 美元附近獲得支撐

黃金近期似乎在 3,900 至 4,000 美元附近建立底部,未來幾個月有機會逐步回升。但聯準會緊縮與升息預期仍是逆風,短期可能維持來回震盪。

6

報告結論

P3601:52:13~01:54:12

短期仍強,中長期保持敬畏

  • 中東仍是難以預測的變數。期中選舉前可能暫時受控,選舉後風險升高,因此仍偏好能源股。
  • AI 基礎建設投資是目前帶動美國及亞洲經濟最有力的因素,年底前已公布的支出不太可能下修。
  • AI 模型正在商品化,競爭與降價會壓縮前沿實驗室的收入。資本支出一旦越過高峰,市場可能需數年調整。
  • 聯準會改革與內部分歧可能提高未來數月波動。期中選舉以前升息機率不高,之後仍難判斷。
  • 美國就業市場未必如表面強勁;Warsh 與原有班底的分歧也會增加政策不確定性。
Q

會後問答

Q101:54:13~01:57:26Jeffrey/Jimmy

美股槓桿是否構成後續風險?

Jeffrey:韓國在收緊槓桿型商品後出現大跌,部分資金轉往美國從事高槓桿交易。美國槓桿程度如何,是否會影響美股走勢?

Jimmy:我不是每日交易的 trader,即時槓桿資料並不完整,但美國同樣有問題。七月半導體指數一度回落接近 30%,使用約四倍槓桿的基金及其他避險基金都出現重大損失。

部分部位同時槓桿做多半導體、放空軟體,近期軟體與半導體開始反向表現,顯示擁擠交易正在鬆動。利率升高也提高槓桿成本。現在資金逐漸轉向金融、醫療及中小型股,市場變得更分散,這是相對健康的現象。

Q201:57:28~02:02:26Jeffrey/Jimmy

黃金現階段應如何進場?

Jeffrey:黃金數次跌破 4,000 美元後都守住,最新已回到約 4,400 美元。若底部完成,現階段有沒有較好的介入價格?

Jimmy:很難精準回答。黃金受到通膨數據及利率預期影響;若通膨高於預期、升息預期升高,金價可能再度回落。短期可以參考 50、100、150、200 日移動平均線。

我們不是做 day trading。如果無法判斷最佳進場點,應採 dollar-cost averaging,每月分批投入,逐步達到目標配置。我配置黃金不是預測幾個月內一定漲到某個價位,而是因為日本、歐洲、美國長期都有債務問題。當主權債務風險真正浮現時,黃金可能成為主要避風港。

主持人補充:團隊採長期穩定成長策略,根據核心投資邏輯逐步配置,價格大幅上漲時再適度減碼,而非追逐短期波動。

Q302:02:26~02:04:15Jeffrey/Jimmy

美中 AI 出口限制會否衝擊全球經濟?

Jeffrey:川習會預計九月舉行。如果美國進一步收緊 AI 出口限制並引發中國反制,是否會再次衝擊全球經濟?

Jimmy:九月以前應不會出現太大問題。美國十一月舉行期中選舉,川普在選舉前不希望採取明顯傷害經濟的措施,因此兩國會暫時克制。

選舉後仍可能針對特定產品或企業加碼限制,但中國已證明,即使 NVIDIA 產品受到限制,仍能透過其他管道取得部分供應,華為與其他公司也能推出具有競爭力的產品。關稅進一步大幅提高的空間有限,美中關係較可能維持「鬥而不破」。

核對提醒:本稿根據自動語音辨識、中英文投影片與時間軸整理。P25 對應區間存在辨識異常,已依投影片補回;個別即席提及的公司、基金名稱及市場數字,如要對外正式引用,建議回聽相應時間碼並核對原始資料。